治本就是要从根本上解决国际收支平衡的问题……就是大体上，经常项目下，贸易的、可服务的、转移支付、投资收益的这些基本上能够平衡

　　治标就是现在通过公开市场操作进行对冲

　　说郭树清是个“财经明星”一点都不过分，因为每次出现在公开场合，他都必然是媒体追逐的焦点。3月9号下午，在经历两个多小时的漫长等待之后，记者终于在政协经济组驻地遇上了这位曾任中国人民银行副行长、国家外汇管理局局长、中央汇金投资公司董事长，现任建行董事长兼央行货币政策委员会委员的“财经明星”。

　　在前往人民大会堂参加全体会议的车上，他接受了《上海证券报》的独家专访。

　　《上海证券报》：当前有关流动性的讨论很多，但就流动性的基本概念却一直没有达成统一意见，您是如何认识流动性这个定义的？

　　郭树清：我认为认识流动性应该看基础货币。从企业、公司的角度来看，都有一个头寸的问题，个人也是，你把钱都买了房，或者买了股票，就没现金了，就是流动性不足。但是我们所说的流动性不是指微观场合，而是指整个金融体系和国民经济体系。整个国民经济体系流动的标志是什么？就是要看基础货币。

　　所谓基础货币是指流动当中的现金，还有商业银行在中央银行的存款，就是存款准备金，这两个数额比较高比较大的话，流动性过剩这个问题可能就比较突出。

　　银行和银行之间的借款为什么不算呢？因为都算在存款里了，要算的话可能就有重复计算了。个人的存款在银行也已经汇总，因此无需另外计算。

　　《上海证券报》：您觉得用存贷差来衡量流动性合适吗？

　　郭树清：这个肯定不准确。从理论上说，我的资金除了贷款之外，还可以买国债、企业债、金融债、基金、信托理财计划等等，转借给别人也可以，资金运用的渠道很多，不仅仅是贷款。

　　当然，我钱越多，使用的压力就越大，因为这个钱不是白来的，商业银行的钱都是要付息的，越多就意味着使用规模越大，放贷的积极性也就越高，整个社会经济都扩张了。所以你说这个流动性为什么让它多呢？你控制住它不就行了吗？现在有一个问题就是很难控制。

　　《上海证券报》：为什么说很难控制？导致流动性过剩的主要原因是什么？

　　郭树清：外贸顺差、外汇储备增长很快。我们这个机制又要维持货币稳定，外汇制度必须是强制银行去买这个外汇。只要企业卖外汇给你，你就必须去买。现在汇率是7块7，你拿一美元我就要给你7块7，这个是被迫的，被动的。如果要改，汇率马上就变了，可能变成7块5、7块4，急剧升值。商业银行拿到外汇说我也没有钱，那他就会马上自动地把这个钱卖给中央银行，所以对中央银行表现为一年收购外汇两千多亿，按照8块钱算下来，16000亿的基础货币，这就使得货币更扩张了。

　　《上海证券报》：除了外贸顺差之外，还有什么使流动性过剩的原因？

　　郭树清：外贸顺差之外还有外资也顺差，企业外资进来的，比我们出去的还是多得多。经常项目，资本项目双顺差。

　　《上海证券报》：还有一部分应该是热钱，对吗？

　　郭树清：热钱看怎么定义，传统的定义就是说短期进来为了牟利的目的，短期再流出去。现在我们看这种特别短期的资金不太突出，因为这个有外汇管制。但是里面有没有投机押人民币、房地产升值的呢？这个里面也有，为什么不敢说他是热钱呢？就是因为他投的期限很长，不是短的。所谓的热钱指的是特别短期的。

　　《上海证券报》：流动性过剩给商业银行带来了怎样的机遇和挑战？

　　郭树清：好处就是资金充裕，吸收存款容易，资金成本也低，这都是好处。困难肯定就是投放压力大，你得放出去，找到合适的贷款，而且不能造成坏账。

　　《上海证券报》：在央行控制信贷过快增长的提前下，商业银行应该怎么应对这个问题？因为这个钱肯定要用出去，不用出去他自己也要受损。

　　郭树清：那你就要多买国债、企业债、公司债、金融债。虽然债券的收益率只有3%左右，但是对我们来说那就是很好了，存款利息也就是2.25%。还有活期的，并且活期比定期低得多。除了债券，我们还可以开展多种经营，比如像信托、投资。

　　《上海证券报》：从宏观经济的角度来看，应该如何应对流动性过剩？

　　郭树清：解决这个问题可以分为治标和治本两个方面。治本就是要从根本上解决国际收支平衡的问题，不能这么大顺差，这个当然不是说所有项目都要逆差，这个不可能。就是大体上，经常项目下，贸易的、可服务的、转移支付、投资收益的这些基本上能够平衡，如果不平衡，资本项下基本能平衡，这个就行。解决这个问题就要调整产业结构，调整经济结构，提高要素收入，比如劳动力的工资、土地的租金、资源的价格、环境的成本这些都得提高。但是这个也有弊，就是会对一部分盈利较差的企业形成压力。

　　治标就是现在通过公开市场操作进行对冲，就是放出去了我再收回来了，怎么收呢？就是发点债，央行票据，提高准备金，准备金比例现在不是提高10%了嘛。商业银行10块钱的存款央行要扣1块，自己只能用9块。

　　《上海证券报》：央行今天又发行了1000亿定向票据，建行这次能领到多少？

　　郭树清：这个我还不知道。发多少都行，我们都没有意见。因为也没有其他好的选择，总比放在自己手里好，而且定向票据利率在百分之二以上，超额储备金利率只有0.78%，法定准备金利率也只有0.99%。