艺术家与策展人的对谈

　　⊙本报记者 邱家和

　　“云———梁绍基个展”将于9月5日开幕，是上海香格纳画廊在“上海当代”博览会开幕期间举办的个展之一，也是劳伦斯为那些专程赶来上海的国际藏家准备的特别节目。梁绍基1945年生，在上世纪90年代开始用“蚕”结茧来制作装置艺术，曾经参加过著名的1989年中国现代艺术大展、1999年威尼斯双年展、2000年上海双年展以及巴塞尔博览会、2005年与2006年的“麻将”以及上海双年展、2007年巴塞尔博览会的“聚焦上海”等重要展览。策展人玛丽安娜·布劳娃（Brouwer），则是定居荷兰的国际策展人，1997年在荷兰的布瑞德策划了“另一个长征”中国当代艺术展。在展览的布展现场，记者记下了两人的对话：

　　梁绍基：1988年我在展览场地做装置时，看到逆光中的茧子似乎在动，因此激发了我的灵感，用金属做框架，用丝绸、蚕茧加上一些宣纸作了一件作品，名叫《易———魔方》，参加了1989年的中国当代艺术大展。当时我对中国哲学有兴趣，西方哲学也看。1989年我开始正式养蚕，开始试验在金属上养蚕。因为金属是工业时代的一种时尚，也有反人性的因素。我的工作室所在的天台山有许多废铁，又增加了困惑与腐朽的因素。仅过多次尝试，我最后找到了在金属上结茧的办法。人有人性，蚕有“蚕性”，蚕对气味、光、运动、方向都有反应，掌握了蚕性，就能按照自己的设想创作作品。

　　玛丽安娜：绍基的作品中最重要的是对自然的态度，对生物的运用。西方有一个类似的艺术家名叫波伊斯。虽然这么做的人很少，但却是很重要的主题。艺术家选择这条路，需要非常大的勇气，因为它的艺术道路会很孤独。

　　梁绍基： 1996年，玛丽安娜来上海观看首届双年展，在上海戏剧学院看到了我的作品的照片，我的创作开始受到西方的关注。

　　玛丽安娜：我1986年开始接触中国当代艺术，1989年在蓬皮杜艺术中心看到黄永砯、顾德新、杨吉昌的作品。1994年我策划了一个群展，借用一部小说的名字《黑暗的心》关注生活在异国他乡的艺术家，其中有海外华人艺术家陈箴、谷文达、黄永砯、蔡国强等，表现西方文化与非西方文化的冲突。此后与陈箴、蔡国强成了好友。经他们引荐，1996年来上海参观双年展，遇到了费大为、侯翰如等，还去了北京和广州，见了许多中国艺术家，除了广州“大尾象”小组外几乎都见过了，对他们的印象很深，经周铁海和汉斯的帮助，1997年在荷兰的布瑞德策划了群展《又一次长征———中国当代艺术1997》，得到“基础”基金会的资助，展出了19位中国当代艺术家的25件作品。

　　梁绍基：回顾10多年来，我的创作日益成熟，我找到了在老作品上继续结茧的创作方法，我的作品也不就断成长。

　　玛丽安娜：这次展览的作品，都围绕一个主题：艺术与人生，作品代表人生的各个方面：彩票、报纸、蜡烛、光脚走在非金属上的录像等，反映人生的悲欢离合。希望这个展览不仅展示作品本身、作品的本意，也像展示艺术家对人生的一种态度。当代艺术中有许多人强调政治的因素，但绍基的作品不同，他是一种独立的艺术，他的追求也是一种态度。更重要的是，这是好的艺术。

　　梁绍基：我的作品，皮埃尔与乌利·希克都收藏，也有加拿大、塞尔维亚、拉脱维亚的机构收藏。因为蚕是活体，收藏比较困难，出口还涉及动物检验，蛋白质要处理。不过这些作品只要后期处理后，保存就没有问题。1989年的参加现代艺术大展的作品至今都保留得很好。而且，我认为我的作品，其腐败的过程也是其主题与形式的一部分。

　　玛丽安娜：上世纪六七十年代，西方只有美术馆收藏装置，而现在装置艺术家最出名，藏家也喜欢收藏有挑战性的东西。中国也会这样，但需要好的收藏家，来收藏这些难以收藏的作品。眼下中国的当代艺术非常火，一部分原因是因为其非常流行而受到追捧。大多数藏家都是受到流行的影响。这些人也不会长期关注当代艺术，一旦时过境迁就会弃之而去。因此，关键还是要选择好的作品，还是要看中国艺术和西方艺术的背景，要搞清楚“我们是从哪里来的”。