方栓喜：中国（海南）改革发展研究院公共政策研究所所长、副研究员。2005年8月，所参与执笔的《加快建设公共服务型政府》获得“孙冶方经济科学奖”论文奖。
第一人口大国30年实现经济起飞是世界经济历史突变
主持人：今天我们来谈一个大话题，这就是中国的改革开放。因为，今明两年很特殊，明年是改革开放三十年，而今年召开的十七大又为未来中国经济社会走向指明了路径。在这个历史坐标点上，瞻前顾后，也许是必要的吧。
方栓喜：是的。经济工作其实和历史的关系非常密切。
从1978年12月18日十一届三中全会算起，我国改革即将进入30年。此时对这场关系中华民族命运的大变革进行回顾，是非常有意义的事情。
从我们的研究看，我觉得这样一场波澜壮阔的宏大事件，可以用“理性”、“渐进”和“起飞”三个关键词来概括。我认为其中最核心、也最值得我们研究探讨的是，这场大改革中透射出的理性光辉。
作为回顾，先说“起飞”。作为改革开放最直接的结果，就是我们这个落后的农业国进入工业化中期，基本完成了现代化进程中的经济起飞阶段。
我国的经济总量在世界上的排位由1978第十位上升到2006年的第四位，今年应当能够超过德国而位列第三。这样的繁荣在世界经济发展史上是前所未有的，因为经济起飞所涉及的人口比过去西方经济起飞时所有的人口总和还要多。
现在，我们还只能从一些直观的、外国人对我们的态度变化中感知到一些国际性影响。事实上，随着时间的推移，整个世界经济、政治格局都会因中国的崛起而改变。
这一点，我认为仅凭现有的估计和想象力是远远不够的，因为这是非线性的变化，在短短30年中，世界五分之一人口的国家实现经济起飞，也算得上是世界历史上出现的一种突变。
30年改革奠定了我国经济起飞的制度基础
主持人：照你们的研究，触发中国经济快速稳健起飞的最基本的条件是什么？换句话问，中国经济这30年最大的变化是什么？
方栓喜：我先亮出我的看法。我觉得是制度、制度环境、制度基础。
现在，尽管我国经济转轨进程还远未完成，但回过头来看，毕竟为经济起飞创造了良好的制度环境。过去30年的改革从如下几个方面大大提高了我国资源配置的效率：
第一，在农村推行的联产承包责任制克服了集体生产条件下的“搭便车”现象，产生了制度激励，降低了生产监督成本。
这是我国经济起飞的最重要基础，粮食生产效率的提升使人们吃饱饭，并产生了剩余劳动力。这些剩余劳动力成为后来我们能够在体制外发展民营经济，实现进一步的工业化创造了前提。
第二，微观领域的改革形成了多种所有制企业竞争的局面，经济活力大大增强。
大部分中小国有企业为更高效率的民营经济取代，其它大型国有企业进行股份制改造后效益大大提升，民营外资经济蓬勃发展。这就为经济起飞奠定了微观基础。
第三，分税制改革促进了地方政府围绕经济发展的制度竞争和组织创新，形成经济发展独特的驱动力。
在分税制条件下，地方政府具有强烈的投资扩张倾向，再加上GDP政绩观的作用，大大加速了工业化城镇化进程。
第四，由点到线，由线到面，全方位的对外开放，全方位参与全球化进程。
在前期有效地弥补了国内资本短缺，在后期有效地弥补了国内市场需求不足的缺陷，并通过参与国际竞争提高了经济运行效率。
第五，金融体系从财政体系中独立出来之后，进一步市场化。
资本市场的形成、商业银行的企业化，开始使资本能够按照市场化原则向高效益的环节流动，大大提高了资本要素配置的效率。
但上述分析并没有区分时间因素。事实上，上述五大因素在30年中的不同时间阶段分别展开并发挥作用，使我国经济发展能够长期从改革开放所带来的体制性因素中受益。
比如说，最初是农村改革，联产承包责任制的确立很快带来了农业的大发展。自20世纪90年代后这种制度的潜能虽然发挥到了顶点，但其成果是稳固的。如果没有特殊情况，就不会再有粮食生产大面积滑坡的现象。
当这种体制性所能够带来的增长动力释放完后，又有20世纪90年代以来的民私营、外资经济大发展，这是又一种体制推动力。
新世纪之后，加入WTO也使我们获得了新的驱动力。
在这里，需要强调的是，我国的改革是一种不间断的改革，在过去30年中，如果有哪一个阶段没有新的改革举措出现，就不会有今天这种大发展大繁荣的结果。
渐进式改革探索反映了民族复兴的理性意识
主持人：前面你谈到一个关键词“渐进”，改革开放30年，这个“渐进”的含义怎么来理解？是不是有历史的代价做参照？
方栓喜：是的，“渐进”很重要。渐进式改革是这场改革的基本特征。
应当说，我国找到这样一个关键词，花费了自鸦片战争以来160多年的时间。当然也有历史的种种原因，我们曾经失去了一点一滴改进、实现民族自强的机会。把历史拉长，才可以解释1978年的十一届三中全会之后，我国为什么坚定不移地走上渐进式改革之路。
在改革问题上不同国家和地区曾经有不同的做法。“休克疗法”和渐进式改革的对比，事实上是历史的事后评价。我国选择渐进式改革，恐怕主要原因在于我们已经做过太多激进方案的尝试，做了太多“欲速则不达”的事情。
从总的来说，我国的渐进式改革是相当成功的。当然也有人说，激进式改革先苦后甜，但现在看来，许多激进式改革的国家先苦了，后甜还是未知数。
在说“渐进”的时候，其实还有一个词“理性”，也很关键。
有句话叫“摸着石头过河”，有人说这是经验主义，是理性吗？从回顾的角度看，我觉得是理性。
20世纪社会科学最大的进步，我认为是思想家们开始认识到社会是不可以设计的，人类缺乏这种超凡的理性，对于社会建设来说，人们只能有相当有限的理性。
能够认识到这一点，并将渐进式改革坚持下来，这难道不是理性吗？对我国来说，最大的幸事是这种理性掌握在具有最高权威的改革者邓小平手中。
将当时大多数人意识不到而少数智者掌握的事情简单地归结为经验主义恐怕很难成立。其实，“摸着石头过河”只是一种谦虚的、形象的说法而已，绝非是未经审慎思考的。
注重实践与实效的理性意识使改革向前持续推进
主持人：你所说的“理性”意识，具体表现为哪些思想成果？
方栓喜：过去30年的改革理性大致有这么几条：
第一，坚持实践这个历史唯物主义的标准。理论往往在逻辑上是内恰的，用理论进行反驳很困难。
邓小平同志总结了一条叫“贫穷不是社会主义”。这种理性的反思在当时有震人发馈的效果。更重要的是，坚持实践这个标准，使我国的改革总是能够注重实效，突出结果。
第二，清醒地判断我国所处的阶段。基于社会主义初级阶段理论的正确判断，才会有“一个中心、两个基本点”的基本路线。才能把人们的注意力调动到经济建设方面，才能围绕经济建设这个中心推行改革开放。
第三，对国际形势的正确判断。基于对和平与发展成为世界潮流的清醒判断，我国的对外开放成功地抓住了第三次全球化浪潮的难得机遇，有效地参与国际分工来发展壮大自己，成为发展中国家成功的典范。加入WTO等一系列革命性的举措，都始于对国际形势的判断。
第四，卓有成效地营造改革共识。一方面，任用了一大批敢闯敢干，有胆有识的干部，能够坚持地推进改革；另一方面，在争论不清楚的事情上，采取了不争论的策略，甚至在许多名词上采取了折中的办法，尽可能地减少改革中的阻力。
第五，注重改革的协调和领导。在我国30年改革史上，国家体改委曾经发挥了积极作用。作为利益超脱的机构，在领导策划重要改革进程中发挥了不可或缺的作用。有这样一个机构存在，往往可以在利益关系复杂的情况下能够促成改革，使改革不间断地推进下去。
理性看待渐进式改革，不间断地推进新阶段改革
主持人：对改革开放30年来的改革经验，可以深入研讨的地方很多。现在，也许人们更关注的是对新阶段改革需要秉持怎样的态度？
方栓喜：进入新世纪以来，人们一度对新阶段面临的新矛盾和新问题进行了争论。其中一方说是改革的问题，说主张改革的人总是把好事说成是改革带来的，而坏事却不是改革带来的。
事实上，作为渐进式改革，和激进式改革一样都有相应的弊端，没有十全十美的改革，古今中外都没有。许多改革家曾经为国家繁荣昌盛做了奠基工作，但在他所处的时代往往遭人攻击，许多人下场都不好。但是现在倒过来说，让多数人退回到改革前的贫困状态去，有几个愿意？
渐进式改革本身并不是十全十美的改革。渐进式改革最大的特征就是我们必须与制度不完善长期相处。
比如，我们不得不面临双轨制带来的不公平，不得不面临权力寻租增多的现象等，制度不完善人们就会钻空子，钻空子时间长得到好处多，社会风气就坏了，诚信就少了。
反过来说，我们要消除这些现象，最根本的举措在于使这些改革尽快到位。以过去的商品价格改革为例，当时步伐加快了、闯关了、商品价格双轨制消除了，“倒爷”自然就消失了。
闯关很痛苦，也得闯，不闯痛苦的时间更长。当然有时候，我们觉得闯关的代价更大，就会选择忍受“倒爷”。
当然，现在有些地方双轨制仍然存在，如果不存在就不叫渐进式改革了。大致有这么几项：
第一，土地要素的双轨制。过去一般商品的“倒爷”发财少，现在土地从农民手上拿走，再到开发商，这个钱比过去多得太多。工业化城镇化必然要征地，无论在任何国家都无法避免，问题是征地的制度改革太慢。
第二，资本要素的双轨制。银行利率和地下利率同样有很大的反差，这使得一些企业能够非常廉价地获得资本，而另一些企业则需要承担高利率。由此造成的收入分配不公平说到底也是金融改革太慢。
第三，劳动力的双轨制。城市户口和农村户口的劳动力同工不同酬，享受不同的公共服务待遇。这又反映了公共服务领域的改革太慢。
过去的想法是体制外的效率高，然后资源就会慢慢流向体制外，新体制就会壮大，老体制逐步萎缩，改革逐步就到位了。现在看来，如果改革的步子太慢，老体制就会壮大，新体制就会萎缩。
比如说，近年来大学生更倾向于到体制内工作。为什么？体制内拥有更多的权力资源，既工作舒适，待遇又不差。体制外虽然表面薪水不菲，但非常辛苦，实际收入未必就高于体制内。
如果改革步伐太慢，权力就会渗透到各个领域，在各个领域加大控制力度，就会吞噬原来的改革成果。
我们说的渐进式改革，说到底是处理政府与市场、政府与社会之间的关系。一步一步地使政府变成服务型政府，使市场和社会都能够充分发育。
如果改革步伐太慢，市场和社会的资源就会越来越少，政府的资源就会越来越多。到最后的结果就是旧体制的复归，大家都依靠权力资源发财，不再依靠辛勤的劳动发财。
以党的十七大为重要标志，当前我国已经进入经济、政治、社会和文化四个领域全面改革的新阶段。在经济体制改革尚未到位的情况下，其它三个领域的改革也要提上日程，以满足新阶段全面建设小康社会的要求。在这样一个新的历史阶段，应当重振改革精神，取得改革攻坚的新突破。