不论从哪个角度衡量，约翰·艾利斯·布什都是美国有相当影响力的人物。这不仅是因为其曾连任两届美国佛罗里达州的州长，以及他的家族背景，也包括他的“有限政府理念”，他在佛州就职期间创造就业和维护州财政的能力，而这些都是如今美国经济最为缺乏的特征。在日前举行的国海富兰克林全球视野高峰论坛上，本报记者专访了约翰·艾利斯·布什。了解他对美国财政赤字、利率走向、产业等核心问题的看法。

  ⊙本报记者 周宏

  财赤问题的解决须立即展开

  记者：财政赤字和经济复苏是目前发达国家最令人担心的问题。统计显示美国50个州中，只有阿肯色、蒙大拿、阿拉斯加等州没有债务问题，美国地方和州政府的债务会不会造成未来的严重问题？

  布什： 美国的每一个州其实都面临着债务问题，只要债务在可控的范围之内，就并不可怕。比方说一个州的债务只占到一个州年收入的6%或者是6%以下的话，那么这种债务的成本就是可控的。但现在问题是,很多州的债务百分比在年收入中占比过大了，这样一来就导致了州政府需要额外的支出来维系债务链条，这是很多州面临的挑战。

  养老金的赤字问题在美国很多州非常普遍，也引来了美国民众的大量关注。美国联邦政府也出台了一些支持政策。这些政策短期来说可能会使有些地区的经济增长放缓，但长期看这些政策的实施可以帮助避免更严重的后果。

  关于政府的财政问题，我得看法是，应该现在就展开讨论，做出可行的方案，如果现在仍一口咬定不做任何讨论，也不让步的话，那么代价很可能是牺牲未来10年经济的发展前景。

  记者：在政府债务方面，现在有什么比较通行的解决方案？

  布什：首先我们要对养老金加大注资，而且也需要与州政府的公职人员进一步协商他们的合同条款，以降低政府支出。但非常遗憾，美国很多州还尚未采取相似的举措。佛罗里达州已经通过征收税务、增加养老金方面的投入等方式来化解这一问题，由于比较早的采取调整措施，佛州在养老金方面的缺口是非常小的。但是像伊利诺伊和加利福尼亚州等在养老金上面临的问题就要严重得多。

  经常的情况，我们需要在有些时候做出一些具有争议的决策来改变现状。传统观点认为，如果州政府做出一些有争议的政策，那么老百姓就会不高兴。但如果你不为进一步的改善问题做出一些有争议的事情的话，那么就会引发更大的问题，也最终不会得到民众支持。目前的情况是，即便有些做法短期是有争议的，只要政府做出正确的政策选择，最终会赢得民众的理解。

  未来的通胀压力不可避免

  记者：大约一年前，多数经济学家都认为联储会在今年初把短期利率提升到约1%，但目前一美国利率还在零附近，现在经济学家又预测零利率将维持至2012年，你怎么看美国利率？

  布什：我没有办法去预测美国短期的利率走向，但我觉得最关键的是我们的低利率不可能永远维持在一个非常低的水平，任何形式的经济增长终将会导致利率升高。因此，我们更需要关注的不是短期利率的涨或跌，而且是长期利率的涨幅。

  从长期来，美国的利率一定是会走高的，一方面经济还会增长，另一方面是越来越多的人们相信政府会出台一些政策来抑制公共债务。当然市场机制最终是决定的因素。美联邦政府如何减少债务，并且能够减少州政府或者是地方政府养老金方面的债务颇受关注。我们相信，只有通过这样的方式，我们才能够从长期来讲实现经济的稳定和增长，如果我们不这样做的话，那我们的货币将进一步的贬值，并且对利率造成负面影响。

  记者：您觉得美国在QE2结束之后，启动QE3的可能性有多大？QE2的实施对全球流动性有何影响？在全球普遍的货币宽松政策下，您觉得全球是否会面临一轮恶性通胀的考验？欧洲甚至美国经济未来滞胀的可能性大吗？

  布什：我们现在无法准确评估QE2的影响，但我们必须知道，只要不断印发美元钞票，就不可避免会面临通货膨胀的压力。我想，在不久的将来一定会出现货币供给的拐点，但是这个拐点现在还未出现。

  我不是一个经济学家，但我认为，美国现在更需要一些刺激经济的政策，比如说，需要重整财政政策，需要重新创造一个相对宽松的投资环境，鼓励企业进行投资。但是现在看到的是很多不确定的因素，太多的规章制度在约束私营部门的发展。

  而且现在有太多的微观管理层面，比如讨论划定出来哪些行业需要推动发展，哪些行业实际上无助美国经济振兴。这方面的甄别浪费了太多的时间和人力，而且介入到企业的具体经营，最终都阻碍了企业的发展。

  新能源的关键是加大投入

  记者：美国经济实现复苏，两轮量化宽松政策释放的大量货币，最终将如何消化？

  布什：美联储的量化宽松政策，主要就是把更多的资金注入到美国货币体系中，但现在变成了注入国际货币体系，这是他们还没有完全完成这样的使命，我想这对于我们大家所有人来说也是一个全新的领域。有的经济学家认为这一定会导致紧缩，有的则认为除非能够减缓量化宽松政策的实施，否则他必将导致非常严重的通货膨胀。

  我本人无法预测未来，但现在越来越多的声音在质疑美国这种集权式的财政和货币政策是不是能够推动经济的发展，如果要真的想振兴经济，就需要构建良好的投资环境，鼓励私营部门去创造就业，这才能够实现经济复苏，而不是单纯靠货币政策的力量。

  记者：去年由于美国的零利率政策，很多资金都慢慢的涌入了新兴市场，未来什么时候会重新再流回美国市场？

  布什：金融市场是一个全球化的体系，美国政府出台的货币政策是为了刺激经济的增长，但资金总是流向那些回报率比较高的地方，比方说如果美国国内的情况不是非常好的话，那么钱就会流到像巴西这样的地方，因为在巴西银行利率达到了9%。

  热钱流入到其他国家以后，也会引起世界上其他国家出现泡沫。这也是为什么有人批评量化宽松政策。我觉得美国如果能够吸引长期投资，就一定要致力于去营造一个良好的营商环境，现在有很多的私营部门尤其是企业家他们在抱怨奥巴马的政策可能做的有点过火了，他们呼吁总统的政策重心应该归于中性，我相信资本将来一定会再流回美国。回流不是因为美国市场有多么高额的利润，或者是良好的货币升值前景，而是因为美国有一个良好的营商环境。

  记者：对原油价格的未来怎么看？美国未来的能源解决出路是什么？

  布什：全球经济增长会带动油价，但更重要的是我们需要关注需求。在这轮经济增长时，我们应该变得更加有效率。更能减少对能源的使用，并且扩大经济的产出，这样有效的机制在中国和美国都会不断推行。虽然从大趋势来讲，经济的增长必然会带动能源价格走高。

  如果油价在一个较长时期内都维持在较高价位，那也就为可替代能源创造了机会。目前的油价还是维持在100美元一桶，如果这成为一个基点，那么为私营部门，或者是其他的一些部门的新能源产业创造机会。政府不一定需要提高贸易壁垒，设立关税或者是补贴来为可替代能源创造市场，真正应该做的是加大投资和研发的力度，以便通过这种方式来减少可替代能源的成本，扩大应用范围，这才是长期来讲行之有效的办法。