希望在华全产业链进入
中国目前的规定是，你可以进入炼油，但不能直接进入营销——这两个板块之间是分离的。我们希望看到包括上游、炼化、销售在内的全产业链的进入，即你一旦进入链条中的任何一环，就可自然而然进入其他板块。
⊙记者 陈其珏 实习生 金嘉捷 ○编辑 阮奇
两大石油公司先后抛出混合所有制“绣球”，中央更决定以上海自贸区为试点平台扩大对外开放。面对呼之欲出的中国改革机遇，跨国能源巨头也伺机而动。近日在接受上海证券报记者专访时，全球最大的综合性能源企业之一——道达尔集团全球CEO马哲睿表示，希望看到外资在中国包括上中下游全产业链的进入，并渴望在华拥有成品油批发经营权。
找到互赢空间
上海证券报：中石化是第一个提出要进行混合所有制改革的央企，最近中石油也提出类似计划，且开放领域更覆盖上游页岩气、中游管道和下游天然气销售。道达尔对这其中哪些比较感兴趣、未来是否有合作机会？
马哲睿：坦率讲，目前在上游的常规油气勘探、生产方面，机会比较有限，我指的是潜在的建立合资公司的可能性。因为大部分都由中国国有公司垄断，我们必须和对方讨论如何体现自己的附加值和双方的专长技能。不是说蛋糕摆在那里，大家就可一起分着吃，而是双方要找到互赢空间，并采取行动。
说到机遇，我们更愿意参与上游，这是我们的核心。同时，我们在中国已开展下游销售业务，希望能在这方面获得更多机会。但对物流、管道，我们不是特别感兴趣。
中国目前的规定是，你可以进入炼油，但不能直接进入营销——这两个板块之间是分离的。我们希望看到包括上游、炼化、销售在内的全产业链的进入，即你一旦进入链条中的任何一环，就可自然而然进入其他板块。
上海证券报：道达尔在中国已开设了不少合资加油站，这块业务目前情况如何？另外，南苏里格项目的进展如何？
马哲睿：我们在中国的确有不少加油站，但同中国或法国的国土面积比，加油站的数量还是很少。我们在华销售业务并没有全面开展，因为我们在中国的业务还没有实现一体化。在中国有一堵墙，隔着产品和销售。如果你不能销售石油产品，在中国的销售业务就不能很好发展。我们在中国的目标是建立500个加油站，目前只有200个，所以还没有取得成功。这里有一个限制因素：我们没有成品油批发经营权，由于这样的限制，我们没法成为经销商，只能卖其他公司的油品。
至于南苏里格项目，则是我们同中国合作方在中国国内签署的第一份上游合作协议，对我们来说非常重要，因为我们同中国合作方的其他项目都在海外。这个项目是可以完成的，也是有进展的。但我们仍在等待国家发改委最后的批文，好消息是现在听说有新的法规和制度了，我们也想看到新的法规制度的落实。目前，项目在试生产，只有批复完了才会全面投入生产。
合作开发是最好方法
上海证券报：您对中国的能源政策还有怎样的期待？
马哲睿：目前中国政府仍采取一步步走的态度，但总体还是在向前走。我们的态度是不要把所有鸡蛋放在一个篮子里，如在中国销售液化天然气时也和中石油合作开发国内气藏，还和中电投合作煤制烯烃项目。
另一个方式是帮助中国公司开发海外业务。一开始，中国公司想自己做，后来发现并不容易，而与道达尔这样有经验和专长的公司合作，做起事情来才更容易。无论在海外还是国内，合作开发都是最好方法。
此外，我们也想看到越来越少的行政干预，尤其在开发页岩油气方面能进一步加快审批。现在的审批流程时间还是太长，无论发改委还是其他部门。我们很高兴听到政府说要更加开放，也希望审批更快些。所有在中国的外企都希望这样，因为这可以使我们更积极地生产能源。
上海证券报：您如何看待中国的页岩气开发？道达尔在这一块的优势是什么？
马哲睿：我们的确有这方面的专长和优势，我们对页岩气的开发始于美国，在波兰、英国、北海都有。而中国有很大的页岩气气藏，也有大量需求，但在评估页岩气潜力方面还需要做很多工作，因为要把页岩气资源变成真正的区块需要计算经济性，目前仍处于初期阶段。到目前为止我们还没有打井，在此之前都很难回答这个问题。
对很多人来说，页岩气是个新东西，是个很美好的业务，似乎明天就可以开始，但事实并不是如此。页岩气是非常规资源，它同常规资源的区别在于前期评估经济性需要花更多时间，而常规资源已有一套行之有效的传统开发模式。不过，我对前景还是很乐观的。我们同中国在这方面的合作是有机会的。
上海证券报：我们知道道达尔集团旗下Sunpower公司也是一家太阳能行业的龙头企业，去年更首次进入中国与天津中环半导体股份有限公司、内蒙古电力（集团）有限责任公司及呼和浩特市金桥城建发展有限责任公司合资成立华夏聚光（内蒙古）光伏电力有限公司，提前布局太阳能电站项目。能否介绍一下集团在太阳能领域的最新进展？
马哲睿：从整个集团来看，太阳能板块的确现在的表现比以前好。你也知道，曾经一段时间光伏投资出现困难，但如今市场已经复苏了，原因是这个行业已经证明技术比其他对手要先进。这也是太阳能行业发展的唯一方式——就是要证明我们的东西是先进的，否则就无法发展。
我认为，现在技术的先进性也适用于中国和整个亚太区。我们把太阳能面板销售给中国和其他亚洲国家，在这方面取得一定成功。我们还在初期阶段，这是一个不断渐进的过程。我也很高兴看到中国已经有新的法律法规，来帮助国际企业更好开发在华业务。我们并不想对中国现有的合作伙伴说：“你看，我们有新东西了，我们想这样、想那样！”而是想说，“我们来看看如何进一步加强合作。”就像以前的合作一样，我们不想转变合作方式，而是想说加强合作，带来更多附加值。