6月9日的那个晚上，很多中国投资者正在猜测，MSCI究竟会不会将A股纳入MSCI全球市场基准指数。

  若纳入，可能会给A股带来规模上千亿的国际资金。这对于已经站在5000点上方的A股来说，是一则兴奋剂。反之亦然。只是处于亢奋的市场，虽然在那个晚上有些许的失望，但是转眼却忘记了。后续的几天，A股依然在5000点上方徘徊，但是不久便坠入风暴中。

  然而，现在回过头看，MSCI的那一句“暂不纳入”的话，或许是一个理性的投资者警惕的信号。当然，泡沫的破裂往往是多个因素的共同作用。

  ⊙特约记者 郑晓舟

  当记者有机会跟MSCI的CEO亨利·费尔南德兹（Henry Fernadez）先生坐下来谈论一下A股，谈论一下MSCI的那个“暂不纳入”的决定，他的回答解开了记者的两个疑惑：

  其一，当时的“不纳入”跟估值没有关系，而是关系到A股市场的开放程度。

  其二，当前的股市震荡，与A股加入MSCI的进程也没有关系。反而，他认为，当下的股市的震荡会加快A股市场纳入MSCI。因为引入更多地国际投资者，包括国外的养老基金、保险资金，有助于A股市场投资者结构的多元化，有助于稳定资本市场，因此在当前情况下，监管方会加快改革进程。

  同时，他再三强调，MSCI 时刻准备着，只要A股的改革出现，就会启动A股纳入MSCI的讨论。

  或许，在不久的将来，又会有那么一个翘首盼望的晚上。只希望，那一个晚上，中国的投资者不再失望。

  MSCI将A股纳入不存在时间节点

  问：今年6月初，MSCI决定中，暂不将A股纳入MSCI全球市场基准指数——MSCI新兴市场指数，该司将与中国证监会成立解决有关市场准入等一些重要问题的工作组，待问题解决后预计会纳入。您认为中国需要多长的时间来清除这些障碍？MSCI 能否像WTO一样，采取一个过渡的方式，让A股市场逐渐纳入MSCI的大家庭？

  答： A股纳入MSCI的进程是一步一步来的。中国A股市场是个大市场，不可能一步到位。我们会根据市场开放程度，逐步提升A股在MSCI指数的比重。

  我们MSCI的立场从未改变，我们一如既往地对中国市场充满信心，我们认为中国将逐步开放资本市场，人民币也会更加国际化。我们得到的信息是，中国领导人对中国资本市场的战略目标的确从未改变。不过，当前中国的监管方认为当务之急是稳定金融市场，同时尽快把中国的经济拉回快车道。

  6月份初，MSCI宣布暂不将A股纳入MSCI全球市场基准指数时，谈到了三个“障碍”，额度的分配、资本流动限制及实际权益拥有权。这三个障碍，在过去三个月中并没有得到很大的改变。不过，我认为改革随时都会出现，而MSCI也会随时启动关于A股纳入MSCI的讨论。我们理解中国的监管当局思考改革的方向和力度，但我个人认为，中国证券市场的监管方会加速改革和开放。

  问：之前有媒体报道说，A股需要等一年，也就是说要等到明年6月，才有机会被MSCI纳入MSCI的全球基准指数。

  答：对MSCI来说，不存在时间节点。如果上述三个方面的改革有了进展，MSCI可以随时考虑把A股纳入MSCI 的指数系列中。也就是说，只要A股市场做好了准备，我们就可以研究把A股纳入MSCI指数。

  我们认为，在时机成熟的时候把A股纳入MSCI指数的大家庭是一个好的选择，而不是为了纳入而纳入，否则也会带来一些问题。

  这些问题，不是估值高低的问题，而是在于市场准入方面。比如说，某一个国际投资者决定要买A股，那么他有没有购买的权限？这种权限是否持久稳定？能否满足他全部的投资需求？如果他的客户回撤资金，那么他能不能顺利地回撤资金？另外也需要在实际权益拥有方面能够得到充分保障。

  就具体时间而言，改革不可能一蹴而就，但是中国监管部门的方向明确，决心坚定，我们相信改革一定会到来。一旦改革出现，MSCI随时准备着重启讨论。

  一直以来，MSCI对A股市场纳入MSCI指数的态度，就是一步一步来，根据中国市场的开放力度，逐步增加比重。但是MSCI 也有一个最低的标准。达到这个标准，我们才会开始把A股放入msci最小的比重。随着力度加大，我们也会逐步加大比重。

  当然，最难的是第一步。但第一步，是需要在以上三个障碍都有所改变。

  我们会一直与中国证监会保持良好的沟通，看A股市场是否达到入门的第一步，然后我们在谈第二步。

  问： 什么时候会达到第一步？

  答：很难讲。因为当前中国监管方的重心是维护市场稳定，以及市场监管。同时，他们还聚焦如何避免实体经济的下滑。但是所有的监管方，都很明白，改革没有回头路。一旦退缩，市场反而会更加波动和错配，而加快改革，加快市场参与的多元化，市场才会正常运转，避免一些过度波动。因此，我个人感觉，A股市场的开放，会比预想的快，这也意味着A股纳入MSCI全球基准指数的时间比预想的快。

  当前市场震荡只是短暂的

  问： 最近几个月来，A股市场经历了最大的波动。这种波动，会不会影响MSCI对A 股的纳入？会不会影响中国资本市场改革的进程？

  答：我们继续相信中国资本市场会逐步开放。当前市场的波动，不影响我们对中国的信心，也不影响MSCI对A股纳入的决定。我们乐见中国在三个方面获得改善，时机成熟的时候，MSCI随时都会讨论把A股纳入。MSCI的决定，是取决于中国资本市场的开放程度，跟当前市场的波动无关。

  至于A股市场的波动是不是会影响中国资本市场的改革，我觉得要从以下两方面来看。

  首先，市场总是有波动起伏。市场也总是有泡沫，泡沫也总是有破灭的时候。每一个市场都是如此。这不是中国特色，这也不是新兴市场的特色。回顾2008年之前，美国的住房市场也曾经积累了一个巨大的泡沫，然后在2008年的时候泡沫破灭了。美国可以说是世界上最成熟的市场，美国的监管当局也可以被称之为全球经验最丰富的市场监管者，但是美国也无法避免巨大的泡沫产生以及泡沫破灭之后的巨震。所以对任何一个市场来说，波动，乃至剧烈的波动都是正常的。A股市场当前的波动，并不说明它比其他市场不成熟。在2000年前后美国市场的互联网泡沫破灭带来的冲击，远远大于现在A股的震荡。中国股市当前的震荡也属于正常范围。

  我认为，对任何市场监管者来说，要监管泡沫，或者防止泡沫产生几乎不可能。 泡沫的积累、产生和破灭，与市场成熟与否，监管水平高低无关，而与人性、群体心理有关。

  其次，也有人质疑说，中国政府怎么能够不抑制泡沫的产生，怎么能够允许股灾的发生。又有很多人质疑中国政府在股灾发生之后的救市行为，认为是政府干预市场，是不恰当的做法。

  实际上，环顾全球，很多政府都一直在干预着市场。新兴市场如此，成熟市场也是如此。瑞士央行为了避免瑞士法郎升值也多次入市干预，给瑞士法郎升值封顶。即便在美国这样一个被认为最为自由市场的国家，在金融危机的时候美国政府也出台了很多政策来平抑市场，包括熔断机制、禁止裸卖空，限制对冲基金的一些行为等。

  跟美国、日本相比，中国的资本市场发展历史还不长。这些国家在过去的几十年中，已经经历过中国当前经历的这一幕，他们也一直尝试建立一些机制来抑制资本市场的过度起伏震荡，当然实际上这些机制很少奏效。

  问：您怎么看当前A股市场的剧烈震荡，您对A股未来的发展怎么看？

  答：当市场疯狂向上的时候，其实事情并没有人们想的那么乐观；

  在市场不断下跌的时候，其实事情并没有人们想的那么糟糕。当然，有时候往往当局者迷，要保持一份清醒的头脑并不容易。对处于暴风眼的人们来说，时刻都是煎熬，所以这时候需要领导人来公开说一些话，来跟公众厘清真相。这不是中国人特有的制造的泡沫。全世界的人都在制造泡沫。

  我们坚定相信，中国的经济仍然会保持高速增长，中国仍然会是全球最重要的经济体。当然，我们也看到，中国实体经济正在巨大转型，而金融市场则反映了这些转型。

  MSCI要告诉中国投资者：我们对中国经济的信心从未改变，我们也想成为参与中国的证券市场而成为蓬勃发展的中国经济的参与者。当前市场震荡，只是短暂的。

  在当前的市场环境中，如何稳定市场是监管方关切的问题。如何培育和吸引更多的机构投资者，包括国际投资者是解决这一问题的方案之一。

  如果我们静下心仔细想想中国当前的股票市场，就不难看出，如果监管方要进一步发展股票市场，或者想要一个稳定发展的股票市场，就要进行改革。如果不进行改革不吸引机构投资，包括国外投资者进来，而是由个人投资者唱主角的话，中国股票市场的波动会很大。MSCI 认为，只有培育和吸引多元化的投资者队伍，尤其是机构投资者，包括国际的机构投资者，这样的市场才能趋于稳定。在暴风眼中，中国市场参与各方必须对中国经济和中国资本市场保持高度的信心。

  很幸运成为中国经济飞跃见证人

  问：中国股市的剧烈震荡，也引发了全球其他市场的起落。有人担心，假如中国经济衰退会有全球性的金融危机。您认为近期有否产生全球型金融危机的风险？

  答：我不认为近期会有全球性的金融危机，我们所看到的市场起伏都是自然波动。

  中国市场在过去的三十年间，对其他经济体的风暴绝缘。在过去的三十年中，中国增速惊人。但是对其他非中国经济来说，就没有这么幸运。但是随着时间的流逝，中国经济也不能一直以10%的速度增长，增速也会趋缓，从而逐渐与其他经济体的增速趋同。通常一个国家在短期会有一个惊人的增速追上其他国家，然后增长与其他经济体同步，比如日本。

  我很幸运成为中国经济飞跃的见证人。我1979年第一次到中国耳闻目睹的，跟当前完全不一样。在过去的三十年，中国依靠工业化得到了飞速发展。我认为，中国的工业化进程还会继续，伴随着城镇化。在工业化、城镇化的过程中，中国经济还在向信息化变革。

  工业化依靠投资、出口、制造拉动。信息化依靠着创业创新、消费、服务等拉动。现在中国人的消费水平虽然与美国还不能相比，但是已经比以前有了很大的提高，还在继续提高。

  另外，我很高兴地看到创新创业到处开花，到处都有雄心勃勃的年轻人。这次的股市泡沫，更多的是创业板泡沫，这是创新泡沫，信息技术的泡沫。

  每一次经济转型的时候，股市都会积累泡沫。1890年前后，美国股市的泡沫集聚在铁路公司。当时认为铁路公司。1999年前后，是互联网泡沫。中国也是如此，正在经历第三次工业革命浪潮的洗礼。

  我觉得当前中国的投资者应该好好挖掘互联网公司的真正价值，挖掘中国的银行的价值，挖掘A股的真正价值。

  问：对中国经济的未来怎么看？

  答：对中国这样的一个大经济体来说，已经无法实施计划经济。我认为中国政府已经创造了很多奇迹，甚至可以称之为奇迹创造者。但是这不意味着他们一直，永远可以创造奇迹。

  当然，在可预见的未来，中国经济的增速还会高于其他国家。中国有巨大的竞争性优势，巨大的国内市场，已经具备一定的工业基础，趋于完善的基础设施，以及高素质的劳动力市场。大约有20%-30%的大学毕业生在国外求学，他们中的大部分会回国参与中国经济。

  更重要的是，在中国，有无数雄心勃勃和具有企业家精神的年轻人。这些优势，让我坚信中国经济还会保持比较高的增长。

  现在中国市场规模大，参与者很多，中国政府要驾驶好这辆车的难度越来越大。但是从过去的经验看，中国领导人已经积累了丰富的经验，创造了经济奇迹，我相信他们驾驭经济的能力。

  问：我们有一个“五年”约定。在这过去的五年中，我看到了MSCI在中国知名度的巨大提升，也看到了MSCI在全球范围内进行的很多收购和兼并。您认为，过去的五年，MSCI最让你骄傲的地方在哪里？

  答：在过去的五年，MSCI发展很快。目前，MSCI在全球有2700多名员工，在全球设有36个办公室。粗略估计，在北美及亚洲，超过90%的机构性国际股本资产是以MSCI指数为基准，追踪MSCI指数的基金公司多达5719家，资金总额达到3.7万亿美元。在过去的5年中，我们成为非常受信任的全球投资者的顾问和帮手。

  5年前，我们的核心产品是给股票市场提供风险对冲工具。现在，我们的产品更加多样。通过收购IPD，MSCI涉足了房地产投资服务业务。IPD原是一家总部位于伦敦的为基金、投资者、经理人和住户提供房地产表现分析的公司。

  我们也极大提高了在资产管理行业的比重，服务于更多的主权基金、退休基金、资产管理公司等。在亚洲，MSCI业务也取得了长足发展。我们在亚洲的雇员超过了1200名。

  未来，MSCI会进一步国际化，不仅仅是指我们在全球设立办公室，而是指的客户、产品的国际化，同时我们的员工队伍也会更加全球化。

  问: 相比五年前，MSCI在中国的知名度有了很大的提升，MSCI下一步在中国市场的发展计划是什么？

  答： 我们一直在关注A股市场的开放程度，与A股市场的监管者一直保持积极沟通。我们时刻准备着，在时机出现的时候，把A股纳入MSCI的新兴市场指数。

  我们会更好地服务我们在中国客户，包括养老基金、保险公司、私募基金、资产管理公司等，同时我们也会积极开发其他与中国相关的产品，满足国际投资者的需求。

  总之，我们坚定相信，随着人民币资本项下的开放和A股市场的开放，中国的资本市场会有更大的发展。