⊙记者 朱周良 ○编辑 王颖

  《上证人物》：从中国的角度来说，您觉得我们可以有哪些选择来缓解与美国的贸易摩擦？

  罗奇：在我看来，中国现在有两个选择：一是让本币大幅调整，但这显然是一个错误的选择，我也并不建议中国采取这一路线，温总理对此也深有同感；二是采取有力措施刺激内部消费。

  对于刺激内需，我认为有三方面的政策措施可以选择：一是大力扩大社保网络，特别是社会保障和私人养老体系，以及医疗保障、失业保险等；二是采取进一步强力措施来提升农村居民收入，比如税收政策优惠，农村土地改革，加大农村IT设施建设投入，扩大对城市化的政策刺激，等等；三是提供政策倾斜支持大型服务企业的成长和发展，中国目前的服务业占比和规模都还很小，但从国际经验看，服务业恰恰是吸收和创造就业的一大重点。

  《上证人物》：通过人民币汇率升值能够解决中美两国的失衡吗？

  罗奇：不能。首先，从美国来说，不会有任何效果。美国与90个国家都有贸易赤字，不可能通过双边的汇率调整来解决多边的贸易失衡问题。我们之所以有如此多的多边贸易赤字，是因为我们不储蓄，也没有采取措施来解决这个问题，美国的预算赤字惊人。所以，对政客来说，指望通过人民币兑美元汇率调整来解决美国与全世界的贸易失衡，这样的想法是非常荒谬的。即便这样的做法对中美贸易有所影响，美国对华的贸易赤字只会转移到世界上其他国家，而且同时还会给美国国内的生产商带来更高的成本，进而给美国老百姓带来压力。

  其次，对中国来说，大幅升值人民币并不一定能传导至更高的出口价格，进而缓和与美国的贸易失衡，但在现阶段，中国的汇率政策调整向出口价格的传导还不是非常有效，因此本币升值也无法有效缓解对美顺差较大的问题。而且，人民币的大幅波动会带来极大的不稳定因素，对中国金融体系可能带来巨大风险。

  所以，想通过汇率调整来解决贸易问题根本起不到任何效果，这是在错误时机选择的错误政策。

  《上证人物》：您怎么看待美国在汇率问题上对日本和中国的双重标准？

  罗奇：这的确是一种双重标准。为什么美国对日本干预日元下跌的做法拍手叫好、却频频指责中国的汇率政策？两国的汇率政策都本着一样的目的，即保持国内经济和金融体系的稳定，但美国对两者的态度却截然不同。这说明了在美国国内一种根深蒂固的错误想法，即美国工人面临的问题都源自中国。这是一种非常错误的想法，也是我为什么回到美国教书的重要原因。

  《上证人物》：美国一直在强调中国该如何如何，那么美国自身有没有做些什么来解决失衡问题呢？

  罗奇：没有，根本没有。

  就解决中美贸易失衡问题而言，相比美国，我对于中国解决自身部分的问题更有信心，我所强调的是，中国领导人要更加明确地给出这方面的日程。但对于美国，我并不认为华盛顿方面有这样的政治意愿来解决预算赤字问题，甚至根本都不去谈论这方面的话题，这很让人沮丧。

  《上证人物》：您是否认为会有货币战争爆发？

  罗奇：战争这个词太强了。但我认为，现在的全球大环境很严峻。在经历了这样极具破坏性的危机后，各国的复苏都很疲软。在一个更严峻的全球环境下，没有哪个国家希望看到本币强势，因此也会给中国等国家的外部需求带来压力。对中国、韩国、日本等出口导向的亚洲经济体来说，本币的走强都是经济增长明显负面的因素，也是当局不愿看到的情况。不仅是亚洲，在全球经济环境依然疲弱的大环境下，美国、欧洲也都不希望看到本币走强。

  这意味着战争吗？未必。这意味着更多的压力和摩擦吗？当然。

  《上证人物》：今年早些时候，您提到二次探底有40%的概率，现在呢？

  罗奇：我认为我之前的判断是错的，我并不认为今年世界经济会二次探底。但我依然坚持认为，世界经济这轮复苏会非常疲弱，对任何冲击都会非常脆弱。所以，即便我们今年避免了二次探底，我认为仍有很高的可能性，这样的担忧还会卷土重来。

  只要全球复苏依然疲弱，世界经济就缺乏一种足够有弹性的缓冲机制，来帮助应对可能引发二次衰退的意外冲击。