——访诺贝尔经济学奖获得者罗伯特·希勒

  ⊙记者 姜隅琼 ○编辑 阮奇

  凭借基本面分析，以一部《非理性繁荣》准确预测了互联网泡沫，又以对“资产价格的实证分析”获得2013年诺贝尔经济学奖的罗伯特·希勒，近日来到中国参加由新华都商学院、《北大商业评论》和哥伦比亚大学资本与社会中心联合主办的“第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会”。期间上证报记者带着对中国经济和股市的种种疑问对他进行了专访。言谈中，他仍然维持一贯的判断，坚定地看好中国经济和股市，隐隐担忧中国的房地产泡沫。

  上证报记者：近期一些数据显示中国经济有下行压力，您认为中国经济未来增长的前景怎样？

  希勒：纵观过去几十年，中国经济的表现是令人震惊的奇迹，在这么高的增速下对抗下行风险是比较容易的，西方国家看到中国居然有对经济下行的措辞是非常惊讶的。对比中国和其他国家经济发展的数据，我们并没有看到中国经济出现非常大的下行压力。目前观察到国际上对于原料铁的需求量有所下降，这可能是一个端倪，然而宏观经济没这么快反映出来。

  目前的资料显示，中国经济近期内不会出现所谓的“衰退”。根据NBER数据，我们都不可能看到中国在可预见未来出现特别大的衰退。对于中国和其他新兴国家来说，现代化进程中不可能一直保持这么高的速度，这种暂时的浮动是正常的。中国要发展市场经济，任何人可以在市场上进行自由贸易，突然出现经济下滑的情况是有可能的，这本身就是市场经济带来的冲击。

  上证报记者：中国现在出现了一些信贷产品违约风险，您认为中国的金融风险是否过大，政府是否需要加强监管？

  希勒：金融行业肯定存在金融违约风险，信贷市场上不但有投资者还有不诚信投机分子，随着发债和贷款越来越多，让投机分子钻空子的可能性也会增加；最终贷款总量达到一个规模，危机也伴随而来。贷款之间的拆东墙补西墙以及行业之间会互相影响，没有任何一个行业可以在危机中独善其身。银行必须知道，放贷太多风险是存在的，借款人借款太多也会带来坏账累计。

  不过，中国短期之内出现信贷危机是不太可能的。从另一方面来说，贷款自由化或者说利率市场化，都是市场不断推进的好现象。

  政府监管有时代价是非常大的，太多监管带来的负面影响无法估计，我也很难预测。在中国谈监管非常复杂，每做一步举措都要审而慎之；但武断地说不需要监管或监管必须随处都有，都是比较极端的回答。唯一有效的决策是支付高薪酬给监管规划人员。

  上证报记者：您之前一直秉持中国房地产存在泡沫的观点，您现在是否维持这一判断？

  希勒：我觉得房地产价格是有可能下跌的，因为中国的房价居高不下，是有一定危险性的。比如说，北京的房价已经类似于伦敦和纽约房价这么高的位置了，换句话说，是全世界最高位的房价市场了，因此下跌风险是非常巨大的。但是我并不能预测中国的房地产市场未来是否会崩溃，只能说有这种可能性。中国去年房地产交易频繁度非常高，造成一定泡沫，可以通过增加交易税来解决这个问题。

  上证报记者：根据您的理论，一个股市是否高估看它与GDP的占比，最新测算A股市值占中国去年GDP的41%左右，您如何评估A股市场？

  希勒：只有41%，我认为是比较低的一个数字。为什么呢？我觉得中国的私营经济是推动股市发展非常巨大的一个动力，这个数字不足以估计A股正确的市场现象。此外，中国股市正在加快与国际市场的融合，建立更开放的市场，这是一个好现象。

  上证报记者：总体来看，中国短期和长期要实现什么目标？

  希勒：中国在各方面都做得极为出色，这么多年在世界上保持了最高的GDP速度。长期来看中国一定会融入世界经济大团体中，包括人力和资本的自由流动，是对中国来说长期要实现的目标，而短期来说要达到什么目标，这个问题太技术性了，我没有具体建议。据我所知，中国比较担心环境问题，比如北京的雾霾问题。中国的发展目标长期是融入世界经济中，短期怎么做还需步步为营，看中国政府的政策和决策。